carrion_crow ([info]carrion_crow) wrote,
@ 2008-11-12 17:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
http://www.echo.msk.ru/news/552825-echo.phtml

(34 comments) - (Post a new comment)


[info]katia_katia
2008-11-12 02:54 pm UTC (link)
это ты дублируешь для тех, кто Другого не читает? :-)

(Reply to this) (Thread)

[info]carrion_crow
2008-11-12 03:12 pm UTC (link)
:-Р

(Reply to this) (Parent)

[info]coctic
2008-11-13 05:28 am UTC (link)
Например, для меня.

(Reply to this) (Parent)

[info]coctic
2008-11-13 05:29 am UTC (link)
Ну ты на авторов комменатриев-то посмотри. Жириновский чего хошь ляпнет, лишь бы засветиться.
А Мельников ничего конкретного не сказал.

(Reply to this) (Thread)

[info]carrion_crow
2008-11-13 10:50 am UTC (link)
И эксперты, и люди приближённые - все говорят, что в последние пару лет Жирику отвели роль застрельщика. Он высказывает какие-то радикальные идеи, иногда в гипертрофированной форме, которые на самом деле витают в коридорах власти. Потом они смотрят на реакцию и делают выводы, насколько это реализуемо. Жирик удобен тем, что всерьёз его всё равно мало кто принимает, поэтому можно тестировать довольно дикие идеи

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]coctic
2008-11-13 11:03 am UTC (link)
Да я все понимаю. Но не могу понять, а что можно сбросить из этого комментария, чтобы получить что-то реальное. Путин или уйдет, или не уйдет. Больше там ничего конкретного нет. Может, и проверяет реакцию. Хотя какая тут может быть реакция? "Не бросай, отец родной" или "да поскорей бы, задолбал уже"? От кого она может исходить? Как на ее основе может быть сделан вывод? Ничего не понимаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]carrion_crow
2008-11-13 11:07 am UTC (link)
По-моему проверяют.
Ну как, какая-то реакция по-любому будет - элита начнёт серьёзно обсуждать, получив сигнал что это реально возможно. В народе какие-то разговоры появятся, неизбежно это отразится в каких-то СМИ, в том же эхе, которое decision maker's слушают для получения информации. Опросов-то больше нет, надо как-то обратную связь организовывать. Это вообще очень большая проблема

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]coctic
2008-11-13 11:10 am UTC (link)
Вот когда элита начнет обсуждать - тогда посмотрим. Но что-о я ни разу не слышал серьезных обсуждений слов Жириновского. Когда они дублируются "анонимными источниками" - это может быть, но чтобы самого Жириновского, так по-моему больше всего обсуждали его пасажи про американцев после нападения на Ирак.
А что с опросами случилось? ВЦИОМ разогнали?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]carrion_crow
2008-11-13 11:23 am UTC (link)
ВЦИОМ работает примерно как ММВБ. Показывает сколько надо

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]coctic
2008-11-13 11:24 am UTC (link)
Это он нам, я думаю, показывает сколько надо. Или ты думаешь, что они все свои опросы публикуют?
Кроме того, есть еще письма во всякие администрации и общественные приемные. Вполне себе опрос. Думаю, что там не все сразу в корзину идет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]carrion_crow
2008-11-13 11:33 am UTC (link)
Если он нам показывает сколько надо, какой ему смысл начальству показывать не сколько надо? Кто платит, тот заказывает музыку. Если опрос для общества, у него есть какие-то шансы быть объективным. Если опрос заказан конкретным чиновником, у которого от результатов этого опроса бонус зависит, как думаешь что он покажет? И как будет организовываться контроль качества при отсутствии публичного научного и общественного контроля?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]coctic
2008-11-13 11:37 am UTC (link)
Да, скорее всего ты тут прав.
Но остаются приемные и администрации.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]carrion_crow
2008-11-13 11:47 am UTC (link)
Ты когда-нибудь пробовал судить о ресторане по жалобной книге? Или о программном продукте по немодерируемому форуму техподдержки? Это по определение неадекват, и власть это тоже понимает. Объективных каналов информации у них просто нет. Ну Ведомости, да с натяжкой Эхо

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]coctic
2008-11-13 11:52 am UTC (link)
Ты когда-нибудь пробовал судить о ресторане по жалобной книге?
О ресторане нет, а так в основном я видел в книгах отзывов и ругательные, и хвалебные обычно.

Это по определение неадекват, и власть это тоже понимает
Ты думаешь, писем от ткачих с просьбами от третьем сроке туда не шлют? Ошибаешься.

Объективных каналов информации у них просто нет. Ну Ведомости, да с натяжкой Эхо
Так а откуда тогда вдруг волшебным образом появится информация после вброса?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]carrion_crow
2008-11-13 12:25 pm UTC (link)
Даже в самых лучших ресторанах ругательных отзывов больше :-)

В том-то и дело что если исключить критику объяснив её стандартным для приёмных неадекватом, то останутся только письма от ткачих. Использовать их в качестве адекватного канала обратной связи - несколько странно.
Об этой проблеме смотри
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=898888
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=630503
и популярное изложение здесь - http://newtimes.ru/magazine/2007/issue018/art_0017.xml

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]coctic
2008-11-13 12:32 pm UTC (link)
Популярное прочитал. Общие слова ни о чем, о проблеме качественного отсечения заведомо ругательного - ни слова.
Две первых писаны не для меня.

(Reply to this) (Parent)

[info]carrion_crow
2008-11-13 11:29 am UTC (link)
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD+%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82
Вот тебе обсуждения
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.utro.ru/news/2008/11/13/780889.shtml&country=Russia&cat=0
А вот подтверждение того, что какие-то терки трутся

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]coctic
2008-11-13 11:32 am UTC (link)
Ни хрена из ссылок не понял. Можно без Яндекса?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]carrion_crow
2008-11-13 11:36 am UTC (link)
По первой ссылке - обсуждения "уйдёт ли Путин" в жж. Много.
По второй - Медведев заявил, что он в отставку не пойдёт.

Выводы - сегодня обсуждают то, что "застрелил" вчера Жирик

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]coctic
2008-11-13 11:40 am UTC (link)
Обсуждения в ЖЖ слабо интересны, вот мы тоже обсуждаем, и что? КГБ, конечно, слушало все кухни, но методы исследования настроений были все же другие.
Что Медведев заявил - так у него спросил журналист. Что он должен был, сделать загадочное лицо? А журналист спросил, потому что Жириновские вице-спикер Госдумы. Ему же трудно понять, что с такой должности можно только вбросы делать, да и вообще наш типа парламент - так, декорация.

Так что пока реальных обсуждений что-то не видать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]carrion_crow
2008-11-13 11:50 am UTC (link)
ЖЖ - важный и один из немногих форумов элиты. Здесь не только школьницы с уютными дневничками и скучающий офисный планктон. Экономисты и политологи очень много здесь общаются

Журналист всё отлично понимает, не тупой :-) Да и наши журналисты это заявление побежали цитировать с отбивочкой "breaking news" тоже не просто так, а потому что вопрос в воздухе висит

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]coctic
2008-11-13 11:54 am UTC (link)
ЖЖ - важный и один из немногих форумов элиты. Здесь не только школьницы с уютными дневничками и скучающий офисный планктон. Экономисты и политологи очень много здесь общаются
[испуганно] Где? Пальцем ткни.

Журналист всё отлично понимает, не тупой :-) Да и наши журналисты это заявление побежали цитировать с отбивочкой "breaking news" тоже не просто так, а потому что вопрос в воздухе висит
Тупой - не тупой, а некоторые представления вышибить непросто. А вопрос в воздухе висит с момента объявления Медведева наследником. Сейчас просто повод его поднять, и Жириновский тут так, напомнил просто.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]carrion_crow
2008-11-13 12:20 pm UTC (link)
Это ты прикалываешься так?
Политика:
Литвинович
Немцов
Барщевский
Белых
Гельман
Мария Гайдар
Прохоров
Кононенко-Паркер
Невзлин
Доренко
Ройзман
Миронов
Шендерович
Алкснис
Новодворская
Альбац
ДПНИ много

журналисты все

экономисты из группировки РЭШ практически все, смотри баталии в журнале ksonin. Те из них которые во власть попали - тоже здесь

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]coctic
2008-11-13 12:23 pm UTC (link)
Ты знаешь, я видел многих из вышеперечисленных, кто в ЖЖ пишет. Кто в ЖЖ обсуждает - что-то почти не доводилось. Это про политику.
А баталии экономистов мне как-то слабо интересны, потому за группировками и не слежу. Может, попробую почитать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]carrion_crow
2008-11-13 12:26 pm UTC (link)
А у них такая манера - они обсуждают, обмениваясь постами. Как ученые - публикая статьи

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]coctic
2008-11-13 12:29 pm UTC (link)
Это не обсуждение, это публицистика. Не вижу, чем в этом плане ЖЖ лучше того же ej, где того же Шендеровича в разы больше. Альбац - зам главреда журнала. Что, она на ЖЖ больше сил тратит, чем на основную работу?
То есть публицистика, конечно, тоже общественное обсуждение, но скос тут тоже имеется, только в сторону, противополжную от ткачих.
У ученых, кстати, еще конференции-семинары бывают, где идет нормальное обсуждение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]carrion_crow
2008-11-13 12:35 pm UTC (link)
Так я и не спорю. Я просто говорю, что здесь обсуждение есть. И кол-во постов по определенной теме в поиске яндекса - вполне показатель

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]coctic
2008-11-13 12:37 pm UTC (link)
Ну я ж и говорю, что кухни КГБ тоже слушало. Однако был и "белый ТАСС", и даже какая-то социология.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]carrion_crow
2008-11-13 12:44 pm UTC (link)
А я не говорю, что их нет :-) Они пытаются извлекать и из существующих ущербных институтов какую-то пользу. Но они понимаю, что они неадекватны, и ищут и другие пути. Один из вариантов - велеть Жирику ляпнуть что-то и послушать, о чём говорить начнут

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]coctic
2008-11-13 02:00 pm UTC (link)
Дак а кто слушает-то? Не лично Медведев же. И почему этот кто-то не исказит увиденное так же, как это делает ВЦИОМ?

(Reply to this) (Parent)

[info]coctic
2008-11-13 12:41 pm UTC (link)
А если серьезно, то ну как-то мне кажется, что если шум в ЖЖ является серьезным источником информации для высших лиц государства, то это уже почти приплыли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]carrion_crow
2008-11-13 12:50 pm UTC (link)
Так давно приплыли, без всякого почти
Я бы на их месте прислушивался

Ты вот это видел? http://dolboeb.livejournal.com/1389637.html?mode=reply

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]coctic
2008-11-13 01:59 pm UTC (link)
Нет, не видел. Я вообще не особо чтец популярных персонажей. Но это все-таки несколько не про то. Это скорее перепроверка того, что приходит по официальным каналам. Вряд ли у кого-то с того уровня есть достаточно свободного времени на чтение хоть и Ленты, чтобы составить какую-то полную картину. Это либо перепроверка, либо дополнение, либо просто хобби для развлечения.
И если это не хобби, то тут Лента выполняет ту функцию, которую должны выполнять нормальные СМИ. Но основной канал информации по-любому другой.

(Reply to this) (Parent)

[info]coctic
2008-11-13 12:41 pm UTC (link)
А Яндексу я вообще не верю.

(Reply to this) (Parent)

(34 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…